【訪談?wù)?/strong>
全國人大代表，寧夏固原市委副書記,、市長楊青龍：
?只有奮力奔跑,，才能逐步縮小發(fā)展差距。
?希望固原更多的孩子能夠通過優(yōu)質(zhì)教育躍出龍門,，進入比較好的高校深造,。
?和國家對創(chuàng)新能力、創(chuàng)新素養(yǎng)的需求相適應(yīng),，是下一步固原教育發(fā)展面臨的最突出挑戰(zhàn),。
?工商資本進入農(nóng)村，如果沒有完善的聯(lián)農(nóng)帶農(nóng)利農(nóng)機制支撐,，僅僅是把農(nóng)民變成打工人,，這不是中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向。
?政府要當好有求必應(yīng),、無事不擾的“店小二”,。
固原地處寧夏南部,，西安,、蘭州、銀川三座省會城市的幾何中心,，是省域副中心城市,，也是寧夏唯一的非沿黃城市。
曾經(jīng)這里自然環(huán)境惡劣,，溝壑縱橫,、干旱荒涼，經(jīng)濟相對落后,，一度給外界留下了“苦瘠甲天下”的刻板印象,。1982年黨中央、國務(wù)院實施包括寧夏西海固和甘肅河西,、定西地區(qū)在內(nèi)的“三西”建設(shè),，開啟了我國有計劃、有組織,、大規(guī)模的扶貧開發(fā)先河,。1997年4月，時任福建省委副書記的習近平來到固原，親自開創(chuàng),、親自部署,、親自推動了閩寧對口扶貧協(xié)作，不僅為固原人民帶來了幸福之路,、美好生活,，也徹底改變了固原的經(jīng)濟和社會面貌。
如今,，行走在固原阡陌縱橫的城鎮(zhèn)鄉(xiāng)村,，昔日的黃土地覆蓋上了層層綠色，光禿禿的荒山荒溝已是滿目蔥蘢,?；蛟S生態(tài)環(huán)境只是感官的認知，那么數(shù)據(jù)則說明一切,。
當?shù)卣y(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,，近三年固原市森林面積增加了82.86萬畝，達到468.27萬畝,，森林覆蓋率從2020年的24.42%提高到2022年的29.67%,，植被的恢復、環(huán)境的改善,，一定程度上改變了局部氣候,，不僅雨水逐漸增多，也讓固原步入了良性循環(huán)的軌道,。特別是隨著一批批水源工程,、飲水項目的實施，過去各家各戶以吃窖水為主的問題得到了徹底解決,，農(nóng)村自來水入戶率達到了98%以上,，飲水安全工程覆蓋了所有行政村，老百姓足不出戶就可以在手機上查詢水量,、繳納水費,，原本住在干山枯嶺的莊稼人不僅解決了日常生活用水需求，也讓他們發(fā)展養(yǎng)殖,、特色種植成為可能,，實現(xiàn)了增收致富。
據(jù)統(tǒng)計,，8年的脫貧攻堅,，固原地區(qū)下轄的624個貧困村、39.4萬貧困人口全部實現(xiàn)脫貧,。與之相匹配的是,，農(nóng)民人均可支配收入也直線上升，從2013年的5359元增至2022年的14201元，年均增長超過兩位數(shù),。
當前,，全國各地都在推進高質(zhì)量發(fā)展。如何持續(xù)發(fā)力,，防止返貧,，全面推進鄉(xiāng)村振興、邁向共同富裕,，是擺在固原面前一道新的考題,。
今年全國兩會期間，全國人大代表,，固原市委副書記,、市長楊青龍接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪。這次專訪中,，他談了許多固原教育發(fā)展方面的問題,，在他看來，搞好教育依舊是答好新考題的最佳答案,。
俯瞰固原,。本文圖 固原市新聞傳媒中心
【對話楊青龍】
談教育：基礎(chǔ)教育和職業(yè)教育都很重要
澎湃新聞：在寧夏來講，固原的教育始終有不錯的成績,，您怎么評價固原的教育工作,，接下來有什么計劃？
楊青龍：雖然固原在經(jīng)濟上是一個欠發(fā)達地區(qū),，但在寧夏的教育發(fā)展格局中占有非常重要的地位,。衡量教育質(zhì)量的標準有很多種，重點高校的錄取率便是其中之一,。在寧夏除首府銀川外,，固原北大,、清華等重點高校錄取率遙遙領(lǐng)先,，從側(cè)面反映了固原基礎(chǔ)教育發(fā)展的質(zhì)效。
近年來,，我們堅持優(yōu)先發(fā)展教育事業(yè),，不僅基礎(chǔ)條件持續(xù)提升，最重要的改變是山區(qū)群眾對教育的高度重視,、高度認可,，這是非常令人感到鼓舞的。山區(qū)很多的家長,，從孩子很小開始就要把家安在縣城,，陪孩子在縣城讀書。從過去不重視教育，到現(xiàn)在高度重視教育,，這是可喜的變化,。
我生在固原，長在固原,，在固原讀書,、考上大學?；剡^頭再來看固原的教育發(fā)展,，尤其是在新形勢下，在教育改革的背景下,，我覺得固原教育還有很多需要改進的方面,。
比如說現(xiàn)在新高考更注重對知識的應(yīng)用，而且是對綜合知識的應(yīng)用,。山區(qū)孩子的特點是勤奮扎實,，但是閱歷見識和靈活應(yīng)用知識的能力，整體上跟大城市是有一定差距的,。這對我們提升教育發(fā)展質(zhì)量提出了非常高的要求,，也提出了新的挑戰(zhàn)。孩子們創(chuàng)新素養(yǎng),、創(chuàng)新思維的培養(yǎng),，越來越要引起我們的重視。
在孩子的不同階段,，對教育創(chuàng)新素養(yǎng)的培養(yǎng)是不一樣的,。比如在幼兒園、小學時期,，要注重培養(yǎng)并保持住孩子的好奇心,。到初中、高中要注重培養(yǎng)孩子應(yīng)用現(xiàn)有知識來發(fā)現(xiàn)問題,、解決問題的能力,，這是非常重要的。“小鎮(zhèn)做題家”很勤奮,，積累了很多知識點,，但在融合應(yīng)用上還有所欠缺，這與我們傳統(tǒng)的學科思維,、教育模式有很大關(guān)系,，缺乏穿插融合的理念，對欠發(fā)達地區(qū)來說是一個非常嚴峻的挑戰(zhàn),，在新高考改革背景下將越來越處于不利的競爭局面,。
固原的高考成績過去處于全區(qū)領(lǐng)先的地位,，但能不能保持住，教師首先要轉(zhuǎn)變,。我正在醞釀實施教師激勵機制改革,，不是普惠性的給教師漲工資，而是通過機制的建立,，真正體現(xiàn)出勞有所得,、優(yōu)有所獲的導向，讓優(yōu)秀教師既有榮譽感,，也能得實惠,。
其次，注重培養(yǎng)一批年齡結(jié)構(gòu)優(yōu),，具有鮮明教育理念和成熟教學模式,、能夠引領(lǐng)基礎(chǔ)教育改革發(fā)展的名師名校長，更好發(fā)揮示范帶動作用,。
此外,，自由選課的機制要全面建立，校園文化也要開始改變,。過去是倡導苦學,，現(xiàn)在更要強調(diào)思想的碰撞，引導學生一直保持思考的狀態(tài),，從課堂被動接受,，變成主動式、研討式的學習,。
和國家對學生的創(chuàng)新能力,、創(chuàng)新素養(yǎng)的需求相適應(yīng)，這是下一步教育發(fā)展面臨的最突出挑戰(zhàn),。過去通過死記硬背還有不錯的成績,，但下一步更多的是檢驗創(chuàng)新思維、創(chuàng)新素養(yǎng)和多學科綜合融匯應(yīng)用的能力,。我對固原孩子的未來有這方面的顧慮,，現(xiàn)在就要在教育層面努力做出適應(yīng)和調(diào)整。
甘肅有“會寧現(xiàn)象”,，寧夏有“固原現(xiàn)象”,，高考成績并不完全和經(jīng)濟發(fā)展程度成正相關(guān)關(guān)系。我生于斯,、長于斯，希望固原更多孩子能通過優(yōu)質(zhì)基礎(chǔ)教育躍出龍門,，有更多孩子能進入到比較好的高校深造,，未來的發(fā)展機會就完全不一樣,。
固原市隆德縣國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)馬社火。
職業(yè)教育的發(fā)展方向應(yīng)是不被人工智能取代
澎湃新聞：職業(yè)教育方面您也有很多思考,，可以談?wù)剢幔?/strong>
楊青龍：有人把職業(yè)教育叫窮人的教育,，雖然帶有階層觀念，但是職業(yè)教育確實給很多出身貧困家庭的孩子提供了改變命運的機會,。我的思考是,，一方面要做好普通教育，另一方面還是要突出抓好職業(yè)教育,。
職業(yè)教育有一個很重要的發(fā)展方向,，就是重點發(fā)展暫時不會被網(wǎng)絡(luò)、被人工智能,、被機器替代的專業(yè),，多提供線下的、接觸性的工作機會,。比如家政服務(wù),、陪護師、導醫(yī),、汽車維修,、家電安裝等行業(yè)，技術(shù)門檻不高,、薪資酬勞可觀,，短時期內(nèi)不會被機器取代，不會被人工智能,、電商等催生的新職業(yè)淘汰,。
固原現(xiàn)在正處于鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉(xiāng)村振興有效銜接的戰(zhàn)略機遇期，鄉(xiāng)村振興,、農(nóng)民增收,，很大程度上和職業(yè)教育息息相關(guān)，未來群眾的收入要再上一個臺階,，急需在培養(yǎng)一技之長,、鼓勵外出務(wù)工方面想辦法，同時也急需高層次技能型人才支撐,。下一步,，我們將加快籌建固原農(nóng)林職業(yè)技術(shù)學院，打通中職,、高職乃至職業(yè)本科通道,，形成與群眾期待相契合、企業(yè)需求相適應(yīng),、經(jīng)濟發(fā)展相匹配的職業(yè)教育體系,。
固原市涇源縣六盤山鎮(zhèn)集美村閩寧協(xié)作紡織扶貧車間,，女工正在工作。
談鄉(xiāng)村振興：不太提倡工商資本進村,，單純的讓農(nóng)民變成打工人
澎湃新聞：對固原來說，實施鄉(xiāng)村振興過程中尤為重要的是什么,？
楊青龍：我一直呼吁要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民,，為什么呢,？現(xiàn)在誰來種地的問題越來越突出，土地適度規(guī)模經(jīng)營以后,，我還是提倡發(fā)展家庭農(nóng)場和農(nóng)民專業(yè)合作社。不太提倡工商資本進入農(nóng)村,，在沒有完善的聯(lián)農(nóng)帶農(nóng)利農(nóng)機制支撐下，承包幾千畝地單純的把農(nóng)民變成打工人,，這不是中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向,。
城市化率到75%以后，中國可能還有三四億農(nóng)民在農(nóng)村生活,，還是要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民,，為什么說培養(yǎng)而不是培訓？因為培訓是按學科分的,，學獸醫(yī)的,、學農(nóng)水（農(nóng)業(yè)水利工程——編者注）的，但職業(yè)農(nóng)民要參與決策,、生產(chǎn),、經(jīng)營、銷售全過程,，要懂技術(shù),、懂金融知識，要對市場信息敏銳,，相當于一個微型企業(yè),，對綜合素質(zhì)的要求完全不一樣，絕不是一蹴而就的,。
現(xiàn)在職業(yè)院校的培養(yǎng)還是學科思維，沒有按現(xiàn)實需要把這些知識組合起來,。另外,，高中或者初中畢業(yè)后的學生就去學職業(yè)教育,，做職業(yè)農(nóng)民,，可能主動性,、積極性上都不足，這個年紀的孩子還沒有完全確定自己的興趣愛好,。但三十歲成家立業(yè)后,，出去打完工、經(jīng)過一輪廣泛的選擇以后,，回鄉(xiāng)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的這一部分人,，如果作為職業(yè)農(nóng)民重點培養(yǎng)，穩(wěn)定性就非常好,。
職業(yè)農(nóng)民培養(yǎng)的學制要更靈活,，一年或兩年，兼顧生計問題,，把脫產(chǎn)和不脫產(chǎn)相結(jié)合,。
固原市原州區(qū)彭堡鎮(zhèn)姚磨村冷涼蔬菜基地。冷涼蔬菜種植是助力固原百姓脫貧致富的重要產(chǎn)業(yè),。
談營商環(huán)境：政府要當好有求必應(yīng),、無事不擾的“店小二”
澎湃新聞：今年2月，寧夏出臺了全方位優(yōu)化營商環(huán)境推動民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展“31條”,。打造良好的營商環(huán)境,，固原要怎么做？
楊青龍：營商環(huán)境是一個綜合性經(jīng)濟概念,主要包括政務(wù)環(huán)境,、市場環(huán)境,、法治環(huán)境、人文環(huán)境等,，但我覺得營商環(huán)境實際上是三大類,。第一類是需要政府營造的，如政務(wù)環(huán)境,、法治環(huán)境,、服務(wù)效率等。第二類是地域文化,，雖然看不見摸不著,，但發(fā)揮著非常關(guān)鍵的作用,。第三類是市場環(huán)境，產(chǎn)業(yè)要在一個地方落地,，形成聚集效應(yīng),，對地方產(chǎn)業(yè)配套能力,、便利度的要求是最高的,，并不是“下跪式服務(wù)”，就可以換來產(chǎn)業(yè),。這三者共同構(gòu)成了一個比較好的營商環(huán)境,。從政務(wù)營商環(huán)境來說，我在固原提出“辦事不求人,，合規(guī)自然行”,。這是什么意思呢？像固原這樣的城市,，容易形成“熟人社會”,，干什么事都要講背景,、講關(guān)系。“辦事不求人”,，就是要以公平競爭的態(tài)度對待所有的市場主體,。“合規(guī)自然行”，不是承諾一件事情多少天辦結(jié)的定量的描述,，而是市場主體對營商環(huán)境的一種主觀體驗和判斷,。
圍繞“辦事不求人”，我們把很多容易產(chǎn)生廉政風險的事項,，都納入到公開化的制度安排里面,。比如，從征地計劃到土地出讓全部由規(guī)委會來討論,，規(guī)委會規(guī)格是比較高的,，市委書記、市長,，以及人大,、政協(xié)的領(lǐng)導都在其中。把過去容易產(chǎn)生貓膩的地方擺到臺面上來談，看落地的企業(yè)合不合適,。再比如,，把審批、服務(wù)等環(huán)節(jié)盡可能納入到流程之中,，讓其公開化,、法治化，一方面保護了干部,，另一方面“鐵打的衙門流水的官”,，把事情攤在桌面上,，讓大家了解決策過程,，避免了不透明導致的“新官難理舊賬”。
營商環(huán)境沒有最好只有更好,。固原要當好有求必應(yīng),、無事不擾的“店小二”，為企業(yè)提供上門服務(wù),、貼身服務(wù),、保姆服務(wù)，做到“親”而有度,、“清”而有為,，讓“辦事不求人、合規(guī)自然行”成為固原營商環(huán)境鮮明的標識,。
固原市西吉縣一規(guī)?；馀ｐB(yǎng)殖合作社。養(yǎng)牛亦是助力固原百姓脫貧致富的重要產(chǎn)業(yè),。
談經(jīng)濟發(fā)展：只有奮力奔跑,，才可能縮小差距
澎湃新聞：固原的經(jīng)濟總量在寧夏排名雖然不靠前，但是經(jīng)濟增速數(shù)據(jù)去年是領(lǐng)先的,。您怎么評價這一增速成績,？
楊青龍：寧夏5個地級市是一起賽跑，沒有說固原底子薄,，就可以跑慢一點,。去年其他市因疫情可能遇到的供應(yīng)鏈問題更多一些，現(xiàn)在市場環(huán)境轉(zhuǎn)向正常了,，人家是不是會比我們跑得更快?當然我們努力也要跑得比他們快一點,，因為欠發(fā)達地區(qū)基數(shù)小，你只有比別人奮力奔跑,，才能逐步縮小差距,。
固原還是要想方設(shè)法的發(fā)展制造業(yè)，同時連接一產(chǎn)和三產(chǎn)，解決年輕人的就業(yè)問題,。沒有好的產(chǎn)業(yè),，城市就沒有生命力。未來固原還要大力發(fā)展康養(yǎng)產(chǎn)業(yè),，考慮和國內(nèi)的一些知名醫(yī)院合作,，建設(shè)省級區(qū)域醫(yī)療中心，做好“康養(yǎng)在固原,、醫(yī)療在固原”這一品牌,。
澎湃新聞：今年固原提出的目標是地區(qū)生產(chǎn)總值增長7%以上，我們看到固原市的《政府工作報告》中提到:這一預期目標總體上高于全國,、全區(qū)目標,，考慮了固原發(fā)展面臨的新機遇，這個新機遇指哪些方面?
楊青龍：我們提出地區(qū)生產(chǎn)總值增長7%以上,，高于全國,、全區(qū)的目標，主要是基于以下幾個方面考慮,。
一是我國經(jīng)濟韌性強,、潛力大、活力足;中央和自治區(qū)經(jīng)濟工作會議利好政策持續(xù)釋放,，為我們提振市場信心,、補齊短板弱項、放大特色優(yōu)勢提供了難得的政策機遇,、發(fā)展機遇,。
二是自治區(qū)黨委作出加快構(gòu)建“一主一帶一副”發(fā)展新格局，賦予固原建設(shè)寧夏副中心城市和生態(tài)文旅特色市的使命任務(wù),，在重點領(lǐng)域謀劃布局了一批打基礎(chǔ),、利長遠、惠民生的重大項目,，這為固原經(jīng)濟社會發(fā)展提供了重要支撐,。
三是自治區(qū)較以往提早一個月舉行項目集中開工，發(fā)出大抓項目,、抓大項目,、抓高質(zhì)量發(fā)展項目的強烈信號;召開近年來規(guī)格最高、規(guī)模最大,、范圍最廣的“全區(qū)民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展暨營商環(huán)境全方位提升推進大會”,，開展民營經(jīng)濟和營商環(huán)境三年提升行動，全面實施市場主體梯度培育提質(zhì)升級行動,，全面提振市場信心,，激發(fā)了固原發(fā)展動力,。
四是今年我們將持續(xù)推進產(chǎn)業(yè)千億倍增、投資千億倍增計劃和改革創(chuàng)新驅(qū)動3個計劃,，實施投資“649812"工程,，全產(chǎn)業(yè)鏈布局發(fā)展“五特五新五優(yōu)”產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系將加快構(gòu)建,，經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)生動力將不斷增強,。
清水河流域固原市區(qū)段改造后美景。
六盤云海,。六盤山是紅軍長征翻越的最后一座大山,。
固原未來是山清水秀、人口適度的城市
澎湃新聞：固原的未來應(yīng)該是什么樣的,？
楊青龍：應(yīng)該是一個山清水秀,、人口適度的宜居城市，因為這座城市的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)大為改善,。我小時候在固原長大,，城周邊都是干山土嶺。上初中的時候遇到一場“黑風暴”,，伸手不見五指，現(xiàn)在想起來都印象非常深刻,。十多年前的固原也還沒有像現(xiàn)在這么綠,、生態(tài)環(huán)境這么好。2022年全市森林覆蓋率提高到29.67%,，草原綜合植被蓋度達到86.2%?，F(xiàn)在固原每年秋季至來年春季森林防火是重頭戲，基層覺得這是一個負擔和煩惱,，我管這叫“甜蜜的煩惱”,。接下來固原將加快創(chuàng)建國家生態(tài)園林城市和國家森林城市，申報“十四五”期間山水林田湖草沙一體化保護和修復工程項目,，爭取設(shè)立并建設(shè)六盤山國家公園,。爭取到2025年，全市新建水源涵養(yǎng)林143萬畝,、新增涵養(yǎng)水源5000萬立方米左右,，森林覆蓋率達到32.79%以上、草原綜合植被蓋度達到88.99%,，把生態(tài)安全屏障建設(shè)得更加堅實,。最終，走出一條生態(tài)美,、產(chǎn)業(yè)興,、百姓富的高質(zhì)量發(fā)展路子，推動綠水青山向金山銀山轉(zhuǎn)化。
